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Politique
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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,243
Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Wed 24 Apr - 14:54 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Je rosis en lisant un tel compliment, Ô Tanguy mon ami. Tu es trop indulgent. 


Et je devrais l'être aussi vis à vis de bien des gens que je ne peux m'empêcher
de viser. 
_________________
(TÔÔôôôôôôttttt)


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PostPosted: Wed 24 Apr - 14:54 (2019)    Post subject: Publicité

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Tanguy
Administrateur


Joined: 18 Jan 2011
Posts: 9,472
Localisation: Paris-La Défense

PostPosted: Thu 25 Apr - 15:23 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Tanguy wrote:

Hier, Alain Soral a été condamné à un an de prison ferme pour des propos jugés négationnistes. Comme il n'était pas présent à l'audience, un mandat d'arrêt a été délivré contre lui. Accessoirement, son avocat, Damien Viguier a été condamné à 5000 € d'amende pour complicité, en raison du contenu de ses conclusions.

Préalablement, je tiens à préciser que je n'ai aucune sympathie pour Soral et sa paranoïa antisémite. Mais un fait est aujourd'hui certain: on va en prison pendant un an pour avoir relativisé la Shoah. Pendant ce temps - c'est un exemple - des crapules tabassent une joggeuse à Créteil et écopent d'un rappel à la loi.


Je me permets de revenir sur la condamnation d'Alain Soral à un an de prison ferme.

Je confirme bien que je n'ai aucune sympathie pour Alain Soral. Marxiste, antisémite, islamiste, laudateurs des crapules de banlieue, j'en passe et des plus répugnants, je tiens Alain Soral, soit pour un illuminé, soit pour un provocateur, mais plus sûrement pour un con fini. Ceci étant, je ne peux pas admettre que dans mon pays, une justice condamne quelqu'un à de la prison ferme pour une opinion politique. Ca, c'est impossible, ça ne passe pas. Qu'il soit, ou non, négationniste, qu'il relativise la Shoah, qu'il dise que les juifs ceci ou les juifs cela, je n'adhère pas, mais je n'imagine pas que l'on puisse aller au placard pour ça. Ca me révulse, ça me pousserait, sous le coup de la colère et de l'indignation, à des déclarations qui seraient, elles aussi, susceptibles de me valoir les foudres de Thémis et les geôles de la république.

Il faut quand même s'arrêter sur ce fait: Aujourd'hui, en France, on va en prison pour une opinion. Dans une République, une démocratie - la Bienpensance n'ayant que ces deux mots à la bouche pour tout justifier, surtout l'injustifiable - on risque la prison, avec des crapules de droit commun, pour oser penser de travers ! Et ce grâce à des ordures législatives que sont des gens comme Gayssot et Pleven, avec la complicité de tous les députés/sénateurs qui ont voté pour ces lois vomitives.

Je sais que je suis lourd, mais, sincèrement, je ne m'en remets pas. Et je ne suis pas prêt de m'en remettre.


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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
Posts: 3,254
Localisation: outlanda

PostPosted: Fri 26 Apr - 00:13 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

La conférence de Macron est un vent même pas d'été.


Ce type est le digne continuateur de Mitterrand et de Chirac.


On perd son temps, la France perd son temps avec lui.
_________________
En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
Posts: 3,254
Localisation: outlanda

PostPosted: Fri 26 Apr - 00:14 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Pour Soral, il aurait du avoir droit à un aménagement de peine mais en matière de négation de la Shoah ça n'existe pas.
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En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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Chou
Modérateur


Joined: 18 Jan 2011
Posts: 3,354
Localisation: Les Lilas

PostPosted: Fri 26 Apr - 01:37 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Clairement, pour une si petite peine, Soral aurait du bénéficier d'un aménagement de peine pour une peine aussi courte. 


Je suis d'accord pour dire qu'on ne devrait pas être jugé pour avoir proféré une opinion.
Qu'il soit négationniste, passe...il peut penser ce qu'il veut
Cependant, il n'a pas seulement été accusé de négationnisme mais aussi d'incitation à la haine à plusieurs reprises. Alors qu'il passe quelques mois au chtar, je pense qu'il y a bien sa place.
_________________
J'espère que je vous dérange !!!!


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Skype
hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,243
Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Fri 26 Apr - 02:54 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Je partage l'avis de mon ami Tanguy, bien sûr. Etre condamné pour une opinion et pour sa propagation, c'est en effet scandaleux et insupportable dans une démocratie qui place la Liberté au rang de première valeur. 
Et en même temps je ressens une gêne bien collante à ce propos. La gêne dont je parle provient du fait que je n'arrive pas à me persuader que des discours et des écrits négationnistes et ouvertement racistes puissent être réduits à une opinion sans être pour autant capable de le démontrer. 
Ces "opinions" ont ceci de remarquable qu'elles font du mal aux gens et à la société. Mais ce constat suffit-il à les criminaliser? Une part de moi le croit et une autre en doute. 


Bref, je n'arrive pas à avoir une opinion tranchée sur le sujet. Je n'arrive pas à approuver totalement ce que nous dit Tanguy tout en étant formellement d'accord avec lui. Me voilà bien et je vais mériter de me faire traiter de Normand!


Pour me faire avancer sur le sujet, il faudrait sans doute qu'une personne que je respecte - ce qui n'est pas le cas de Soral - se retrouve condamnée pour un fait similaire. Mais pourrais-je avoir le moindre respect pour quelqu'un qui propagerait de telles idées? Non, à l'évidence. 


Je vais y réfléchir! 



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(TÔÔôôôôôôttttt)


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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,243
Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Fri 26 Apr - 02:59 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Le Nain Jaune wrote:
La conférence de Macron est un vent même pas d'été.


Ce type est le digne continuateur de Mitterrand et de Chirac.


On perd son temps, la France perd son temps avec lui.


Jacques le Nain Jaune(c) exagère un peu(c). 
Je n'ai que peu écouté cette conférence de presse (j'avais un dîner) mais ai été très intéressé par le volet sur la décentralisation. 
J'attendrai donc un an ou deux pour me faire une opinion. On jugera sur pièces. 
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Tanguy
Administrateur


Joined: 18 Jan 2011
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Localisation: Paris-La Défense

PostPosted: Fri 26 Apr - 10:36 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Je me doutais bien que M'âme Chou et Môôôssieur Titanic n'allaient évidemment pas être d'accord; pensez, un antisémite en prison ! C'est le délice. L'extase. Le vilain qui meurt à la fin du film sous les hourras d'un public ivre d'un bonheur absolu.

C'est votre avis - et c'est bien votre droit ! - mais, on s'en doute, ce n'est pas le mien.

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai aucune sympathie pour Alain Soral et plus particulièrement pour les idées qu'il propage, mais mettre un type en prison au motif qu'il ne pense pas comme il faut (au fait, qui décide du "comme il faut" en question ? - J'ai une idée, mais elle va déplaire au gargantua du Havre), prenant la justice comme caution à l'aide de lois indignes, parce qu'excusez-moi, mais des lois qui vous obligent à penser de telle façon et pas d'une autre, je ne vois vraiment pas comment les qualifier autrement, ça ne peut pas me convenir. Et surtout, où ce diktat s'arrête exactement ? Car aujourd'hui, c'est cela, mais demain ?

Les États-Unis, qui sont ce qu'ils sont, mais méritent quand même un peu d'attention lorsqu'il s'agit de démocratie, ont une constitution et plus particulièrement un Premier Amendement qui dit : "Le Congrès ne pourra faire aucune loi ayant pour objet [...] de limiter la liberté de parole".

De même, dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, signé à NYC en 1948, l'article 18 indique clairement que "Toute personne a droit à la liberté de pensée" et dans son article 19 "Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions".

Alors, je veux bien qu'on s’assoie sur tout ça - et pourquoi pas ! - mais alors, que l'on cesse de nous bassiner, toujours et encore, avec la République et la Démocratie. Un peu de cohérence et, surtout, un peu d’honnêteté.


A la marge, Môôôssieur Titanic nous dit quand même, en substance: Si c'est un type que j'aime bien et qu'évidemment il défend des idées qui sont miennes, je verrais d'un très mauvais œil qu'il puisse se retrouver en prison pour lesdites idées.

Là, on sent l'impartialité. Mr. Green


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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Fri 26 Apr - 10:57 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Pour répondre à Hms, le problème avec Macron est qu'il y  a deux ans on disait déjà ça.

Attendons pour voir ce qui va en sortir: pour l'instant, la pire crise sociale depuis Mai 68.


Pour le reste, on aura le déficit, la dette et de la parole.


Nous souhaitons vivement que la liste En Marche soit derrière le Rassemblement national dans un mois; ça fera les pieds des petits costumes bleus ( pour notre part nous voterons Bellamy parce que le Rassemblement ne raconte rien de cohérent).
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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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Localisation: outlanda

PostPosted: Fri 26 Apr - 10:59 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Pour Soral, nous constatons que Cahuzac qui a eu au moins deux ans ferme fait l'objet d'un aménagement de peine, que la loi rend possible; Soral qui a un an n'y a pas droit.


Pour connaître les petit-bourgeois conformistes que sont les magistrats judiciaires, ça ne nous étonne pas mais à tout le moins , on pourrait ne pas faire de la loi des applications différentes selon la gueule du client et du délit.
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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Fri 26 Apr - 14:12 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

"A la marge, Môôôssieur Titanic nous dit quand même, en substance: Si c'est un type que j'aime bien et qu'évidemment il défend des idées qui sont miennes, je verrais d'un très mauvais œil qu'il puisse se retrouver en prison pour lesdites idées. Là, on sent l'impartialité. 
"



C'est malin! Tssssss...


Même si je te trouve trop entier sur un sujet qui mérite quelques nuances, je sais bien que tu as raison puisque ces "nuances" ne peuvent être définies par la Loi sans porter à contestation. Oui.
Il faudrait qu'à partir d'un certain niveau ces opinions puissent au moins être appelées autrement, ne serait-ce que pour signifier que l'on n'est pas dupe et que l'on a compris la stratégie employée par celui qui s'exprime et que l'on mesure les effets très concrets et pratiques qui en découlent. Les paroles ne sont pas toujours que des mots. Mais sois rassuré, Ô Tanguy mon ami (et néanmoins breton), je sais la chose impossible. 
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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Fri 26 Apr - 14:44 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ah oui, sur la décentralisation macronienne, nous avons vérifié.

Il dit qu'il va faire quelque chose.


Ca nous rappelle le célèbre sketch entre Francis Blanche et Pierre Dac " Il peut le dire....".
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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
Posts: 1,480

PostPosted: Fri 26 Apr - 19:27 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

A propos de l'affaire Soral, ils ont même poursuivi et condamné son avocat à 5000 euros pour ses conclusions.

Ils sont très forts.

Ils sont en train de se faire des amis.


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Chou
Modérateur


Joined: 18 Jan 2011
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PostPosted: Sat 27 Apr - 01:51 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Il me semble que le fait qu'une personne condamnée puis bénéficier ou non d'un aménagement de peine est laissé à l’appréciation du juge.
Soral n'y a pas eu droit aussi parce qu'il est qu'il est quasi évident, qu'une fois sorti du tribunal il va encore vomir sa haine.


Cahusac a eu droit à un aménagement parce qu'on peut supposer qu'il va se ranger et qu'il a compris la leçon


Jawad avait tué et a attendu une dizaine d'année avant de bénéficier de son aménagement. Quand il a quitté la prison, il avait un contrat et une entrée en formation. Quand il a logé le terroriste, il avait encore sous surveillance électronique
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J'espère que je vous dérange !!!!


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Skype
Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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Localisation: outlanda

PostPosted: Sun 28 Apr - 23:30 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Hms va être content.

Macron a décidé de se mettre dans la posture de Chirac qui lui-même imitait le Docteur Queuille.


La France va sombrer dans le centrisme de confusion.
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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
Posts: 1,480

PostPosted: Mon 29 Apr - 15:42 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Il nous est apparu que Emma était l'acronyme d'Emmanuel Macron.


Nous ne savons pas encore quelles conclusions tirer de cette découverte... 


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Tanguy
Administrateur


Joined: 18 Jan 2011
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PostPosted: Tue 30 Apr - 10:26 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

"Il faudrait qu'à partir d'un certain niveau ces opinions puissent au moins être appelées autrement"

Oh mais ça fait bien longtemps que cette "nuance"existe ! La Bienpensance en use, mais surtout, elle ne manque jamais d'en abuser ! Parce qu'alors dis donc, que cela soit sur les forums ou même dans la vie courante LE argument qui consiste à dire "Ah voui mais ça ce n'est pas une opinion, c'est un délit", on peut dire qu'on nous en rebat les oreilles.

Plus abruptement, j'estime que toutes les opinions sont intrinsèquement recevables et même si ça m'agace au plus haut point de savoir qu'il existe encore aujourd'hui des laudateurs de Staline, je ne m'imagine pas mettre ces gars-là en prison. Ca me semble totalement irréel. Et ce qui arrive à Soral est indigne. D'autant plus de la part de gens qui n'ont de cesse de nous bassiner avec la liberté d'expression, la république, la démocratie et les droits de l'Homme.

Et puis, pour la bonne forme, j'aimerais bien savoir à partir de quand, une opinion devient-elle un délit et, surtout, pourquoi ?


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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
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Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Tue 30 Apr - 12:13 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

"Et puis, pour la bonne forme, j'aimerais bien savoir à partir de quand, une opinion devient-elle un délit et, surtout, pourquoi "?


A vrai dire, moi aussi. Et je rappelle que je partage ce que nous dit l'Homme-Chat.... parce que la Raison m'y oblige. 


Bon, il y a tout de même un sacré problème de vocabulaire. Une opinion est une pensée et toute pensée doit pouvoir s'exprimer librement. Mais une opinion, c'est aussi un avis et là, c'est un peu différent puisqu'un avis est une forme de définition du réel (quand Ismay, par exemple, déclare que le Titanic est insubmersible) qui aura ou pourra avoir quelques conséquences notables et éventuellement judiciaires. 
Alors, si Tartempion nous déclare dans un bouquin que les abeilles sont nuisibles et qu'un subjugué l'ayant entendu passe à l'action en détruisant toutes les ruches qu'il trouve, la Loi permet-elle à quelques apiculteurs émus d'exiger devant les tribunaux que le livre de Tartempion soit mis au pilon? 
Et s'il apparait, en sus, que Tartempion est président de l'Associations des Producteurs de Mélasse (l'APM), la Loi ne pourra t-elle pas venir lui chercher quelques poux dans la tête? 



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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,243
Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Tue 30 Apr - 12:16 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

tonton Kristobal wrote:
Il nous est apparu que Emma était l'acronyme d'Emmanuel Macron.


Nous ne savons pas encore quelles conclusions tirer de cette découverte... 


Nous appellerons donc dorénavant notre président Bova
Ce qui le fera peut-être marrer. 


(Hourra! Hourra! notre Tonton est revenu)!
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Tanguy
Administrateur


Joined: 18 Jan 2011
Posts: 9,472
Localisation: Paris-La Défense

PostPosted: Tue 30 Apr - 12:23 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Nan, Môôôssieur ! Tartempion n'est responsable de rien. Le responsable, c'est le Subjugué et non Tartempion. Le Subjugué étant réputé majeur, pleinement capable et donc responsable de ses actes. Et si le Subjugué a cru nécessaire de détruire toutes les ruches de son quartier, au titre qu'il a lu Tartempion prétendre que les abeilles étaient nocives, heureusement que Tartempion ne lui a pas dit de se jeter dans la Seine, parce qu'actuellement, le Subjugué flotterait quelque part du côté du Havre...

C'est ce qu'en d'autres termes, on appelle le libre arbitre et même le consentement éclairé.

Je rappelle, à ce propos, que Soral n'a tué personne et que les "mots qui tuent", moi, je m'assoie dessus, parce que j'aime à penser que je n'ai pas un os entre les deux oreilles, mais un truc qui s'appelle le cerveau qui m'empêche d'exterminer les abeilles, même si Tartempion écrit qu'elles sont nocives.

Et on ne met pas en prison quelqu'un pour une pensée, une opinion ou un avis.


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