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Politique
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Chou
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PostPosted: Wed 12 Jun - 13:06 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ils n'ont aucune conviction.
Celui qui a bien décrit ça c'es encore Jacques Dutronc



_________________
J'espère que je vous dérange !!!!


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PostPosted: Wed 12 Jun - 13:06 (2019)    Post subject: Publicité

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Tanguy
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PostPosted: Wed 12 Jun - 13:21 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

hms titanic wrote:

J'ai eu la joie - l'immense joie! - d'aller voir le spectacle de Fabrice Luchini hier soir. Le titre du spectacle était "Les écrivains parlent d'argent" et ce que tu viens d'écrire Ô Tanguy fait singulièrement écho à la tirade la plus célèbre du Ruy Blas de Victor Hugo que Luchini a offerte en faisant vibrer tout le théâtre. 
On dirait toi, Ô Tanguy, engueulant les gens dont tu parles : 



C'est me faire beaucoup (trop !) d'honneur !

Ce monologue est somptueux. Et, en plus, servi par Lucchini, ca devait être le régal absolu.Et accessoirement, presque 200 ans plus tard, c'est toujours d'actualité. Hélas.


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hms titanic
Modérateur


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PostPosted: Wed 12 Jun - 13:45 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

C'est qu'il faut être retors pour faire de la Politique, nous le savons tous. Il faut entrer dans un parti puis piétiner la tête de ses mentors - ceux auxquels on doit tout - afin de prendre leur place et pouvoir ensuite accéder au combat contre les adversaires politiques et les crucifier. C'est un boulot de cyniques sans foi ni loi et c'est peut-être nécessaire puisque ces gens devront faire face à quelques fauves du même acabit lorsqu'ils seront au pouvoir. Oui, d'un point de vue pragmatique, il vaut certainement mieux avoir Trump pour discuter avec Poutine que le Mr. Smith de James Stewart. L'important, finalement, c'est de s'assurer que l'intérêt particulier de ces prédateurs puisse correspondre à ceux des peuples et des nations. 
Le problème, nous le savons (de Marseille), c'est le pouvoir et non ceux qui l'exercent. Et je souhaite bon courage aux idéalistes qui voudront envisager de réformer la nature humaine avec des moyens politiques. 
Le système est lamentable, il n'y a aucun doute à avoir sur le sujet. En effet. 
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(TÔÔôôôôôôttttt)


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Chou
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Joined: 18 Jan 2011
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PostPosted: Wed 12 Jun - 15:51 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

"Il faut entrer dans un parti puis piétiner la tête de ses mentors" On l'a vu quand Sarko a fait ça avec Pasqua. Ils étaient du même parti et du même bord.


Là, avec des types comme Philippe, Le Maire, Darmanin, il ne s'agit en aucun cas de ça !!! Ils ne piétinent pas leurs mentors. Ils vont où on leur assure un ministère et des honneurs, si tant est qu'un honneur comme ça en soit un !


Franchement, je préfère des personnes comme Mélanchon qui n'ira pas chasser sur sa droite dans l'espoir d'un ministère ou  une Le Pen qui reste quand même plutôt droite dans ses bottes. Au moins, on sait à quoi s'en tenir et où va leurs préférences.
_________________
J'espère que je vous dérange !!!!


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Tanguy
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PostPosted: Wed 12 Jun - 16:10 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ah M'âme Chou, vos interventions me font penser à "un petit village gaulois qui résiste encore et toujours à l'envahisseur". Perdue au milieu d'un tas de réacs dont vous êtes la seule opposante !

Au fond, vous êtes la caution nécessaire à ce blog ! Okay

Subsidiairement, je confirme bien que je préfère des gauchistes fidèles (Castro) à leurs convictions à des crapules pusillanimes et opportunistes, du genre de celles que vous venez de citer.


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hms titanic
Modérateur


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PostPosted: Wed 12 Jun - 16:56 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Chou wrote:
"Il faut entrer dans un parti puis piétiner la tête de ses mentors" On l'a vu quand Sarko a fait ça avec Pasqua. Ils étaient du même parti et du même bord.


Là, avec des types comme Philippe, Le Maire, Darmanin, il ne s'agit en aucun cas de ça !!! Ils ne piétinent pas leurs mentors. Ils vont où on leur assure un ministère et des honneurs, si tant est qu'un honneur comme ça en soit un !


Franchement, je préfère des personnes comme Mélanchon qui n'ira pas chasser sur sa droite dans l'espoir d'un ministère ou  une Le Pen qui reste quand même plutôt droite dans ses bottes. Au moins, on sait à quoi s'en tenir et où va leurs préférences.


M'âme Chou(c), M'âme Chou(c), tsssss.... Les chasseurs vont chasser là où il y a du gibier : à Droite, il est à droite et à Gauche, ben il n'est pas à droite... 
Autrement dit, Mélenchon chasse vers la Gauche (il était autrefois un bon petit soldat du PS qui a voté pour Maestrich) et les Le Pen vers tout ce qui râle : souvenez-vous, votre Marine était pour la sortie de l'Euro il y a peu et pour une politique sociale volontariste : elle est (re)devenue aujourd'hui favorable à l'Euro et soutient les politiques économique "libérale". 
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hms titanic
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PostPosted: Wed 12 Jun - 17:10 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Tanguy wrote:
Ah M'âme Chou, vos interventions me font penser à "un petit village gaulois qui résiste encore et toujours à l'envahisseur". Perdue au milieu d'un tas de réacs dont vous êtes la seule opposante !

Au fond, vous êtes la caution nécessaire à ce blog ! Okay

Subsidiairement, je confirme bien que je préfère des gauchistes fidèles (Castro) à leurs convictions à des crapules pusillanimes et opportunistes, du genre de celles que vous venez de citer.


Heu.... ben moi, si j'avais été prisonnier dans une geôle cubaine à la grande époque, j'aurais bien aimé que Castro ne reste pas fidèle à ses convictions communistes. 

Mais je crains que la fidélité de Castro ne soit qu'un mythe. Il ne s'est découvert communiste qu'après avoir été menacé par les Étasuniens, non? Mais je veux bien admettre que, pour ces gens, la nécessité de se maintenir au pouvoir soit une conviction inébranlable. 
Dans le désordre : Mussolini voulait faire la peau d'Hitler (avant que l'affaire d'Abyssinie ne le jette dans les bras du caporal de Bohème(c)), et nos braves communistes français n'ont pas été très anti-allemands ou même anti-nazis entre 39 et 41. 


Tanguy, mon ami, les radicaux ont aussi peu de convictions que les mous. 
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hms titanic
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PostPosted: Wed 12 Jun - 17:13 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ces choses étant dites, je peux comprendre que l'on veuille d'abord arriver au pouvoir pour pouvoir ensuite mettre en œuvre des convictions. Enfin... je peux surtout comprendre qu'on finisse par croire à cette fable à force de se la raconter. 
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Tanguy
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PostPosted: Wed 12 Jun - 17:33 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

hms titanic wrote:

Tanguy wrote:

Ah M'âme Chou, vos interventions me font penser à "un petit village gaulois qui résiste encore et toujours à l'envahisseur". Perdue au milieu d'un tas de réacs dont vous êtes la seule opposante !

Au fond, vous êtes la caution nécessaire à ce blog ! Okay

Subsidiairement, je confirme bien que je préfère des gauchistes fidèles (Castro) à leurs convictions à des crapules pusillanimes et opportunistes, du genre de celles que vous venez de citer.




Heu.... ben moi, si j'avais été prisonnier dans une geôle cubaine à la grande époque, j'aurais bien aimé que Castro ne reste pas fidèle à ses convictions communistes. 

Mais je crains que la fidélité de Castro ne soit qu'un mythe. Il ne s'est découvert communiste qu'après avoir été menacé par les Étasuniens, non? Mais je veux bien admettre que, pour ces gens, la nécessité de se maintenir au pouvoir soit une conviction inébranlable. 
Dans le désordre : Mussolini voulait faire la peau d'Hitler (avant que l'affaire d'Abyssinie ne le jette dans les bras du caporal de Bohème(c)), et nos braves communistes français n'ont pas été très anti-allemands ou même anti-nazis entre 39 et 41. 


Tanguy, mon ami, les radicaux ont aussi peu de convictions que les mous. 


Si Môôôssieur Titanic se donnait la peine de lire ma prose, certes, laborieuse, il aurait lu que je ne disais pas le moins du monde que les hommes de gauches ou mêmes les radicaux étaient plus fidèles à leurs convictions, je disais que je préférais encore un type de gauche fidèle à ses convictions qu'à je ne sais quel turlupin de droite autoproclamé qui passe dans le camp d'en face dès que le vent tourne.

S'il faut un exemple, je dirais que je préfère encore Mélenchon et sa folie mégalomaniaque à Edouard Philippe et sa conviction de manche à air.


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hms titanic
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PostPosted: Wed 12 Jun - 20:11 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Mais, il me semble avoir bien lu ta prose qui n'a rien de laborieux. Je contestais précisément le fait que ce "type de gauche fidèle à ses convictions" puisse exister. Si je me trompe, donne-moi donc des noms dont tu défends la probité, Ô Isorni des Forces de Progrès! 


Moi, je vais me faire - heu, modestement, hein! - le Fleuriot des Mous : Franchement, très franchement, quelles convictions Edouard Philippe - l'Homme du Havre - a t-il bien pu trahir? Le programme de Juppé qu'il soutenait était-il si différent de la politique qu'il met en place avec Macron comme président?
Comment ces gens peuvent-ils se trahir puisqu'ils sont tous d'accord sur la façon de gouverner gérer le pays? 
Alors, soit, trahir des amis, peut-être; mais a t-on jamais vu des amitiés en politique? 
Et le pire, c'est qu'ils restent tous potes. 
Alors... 
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hms titanic
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PostPosted: Wed 12 Jun - 20:14 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Même les patrons de Daesh sont insincères. Y en a même qui fument, qui picolent et qui n'ont jamais lu le Coran. Tu vois, on peut même pas compter sur les pires illuminés pour avoir de l'honnêteté et de la sincérité. En matière de pouvoir, seuls les abrutis sont fidèles car ils n'ont pas conscience de l'imbécilité de leurs convictions. 
Tu sais, c'est notre Tonton qui a raison : depuis la fin du Pliocène, tout est foutu(c). 
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Le Nain Jaune



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PostPosted: Wed 12 Jun - 21:53 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ah oui, il y avait de sacrées différences : 300 000 fonctionnaires en moins, un point de TVA en plus, et le reste à l'avenant.


Evidemment c'était un programme de primaire.


Mais le changement d'Edouard Philippe ( et de Le Maire qui proposait la suppression du statut de la fonction publique territoriale, qui concerne plus de deux millions de fonctionnaires que ça aurait rendu enragés) est du simple opportunisme.


La continuité chiraquienne de la droite de gauche: on va voir ce qu'on va voir et on ne voit pas grand chose; on a eu ça pendant les périodes où Chirac avait la main.


Mais franchement qu'on se rappelle le maréchal Soult, qui , Napoléon à peine debarqué à Golfe-Juan le dénonce comme perturbateur du genre humain et se retrouve quelques semaines après chef d'état-major de l'Empereur; pour mettre en déroute les tenants de la morale, il faut savoir qu'il est mort vieux, couvert d'honneurs et d'or, portant un titre jamais attribué depuis DuGuesclin, aux débuts du second empire.


Et c'est très bien que le vice l'emporte sur la vertu; ça permet les meilleures constructions littéraires.
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En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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hms titanic
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PostPosted: Wed 12 Jun - 22:03 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Et Bernadotte! Et Ney! Et le champion hors catégories, Talleyrand! Mais on peut leur préférer le très sincère Savonarole que ses malheureuses victimes appelaient le Breton du Pô ou encore le Tanguy de Ferrare. Ouais! 
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hms titanic
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PostPosted: Thu 13 Jun - 21:37 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ah, tout de même, Mélenchon, il sait parler! 



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Le Nain Jaune



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PostPosted: Thu 13 Jun - 22:42 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Bernadotte d'accord, ses descendants sont encore sur le trône.

Mais Ney...On ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup gagné...
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En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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hms titanic
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PostPosted: Fri 14 Jun - 00:03 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Le Nain Jaune wrote:
Bernadotte d'accord, ses descendants sont encore sur le trône.

Mais Ney...On ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup gagné...


Après Fontainebleau, tout de même.... C'est après qu'il a perdu les pédales en redevenant sincère ou, du moins, fidèle à une cause qu'il savait perdue. Mais vous, Jacques le Nain Jaune(c) qui êtes un spécialiste, ne pensez-vous pas qu'il s'est quelque peu suicidé à Waterloo?
Enfin, il s'est raté mais il a bel et bien suicidé la cavalerie impériale... 


Un peu comme ces malheureux qui tentent de se suicider au gaz et qui réussissent à tuer tout l'immeuble dans l'explosion. 
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hms titanic
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PostPosted: Fri 14 Jun - 00:05 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Bon, et la suite de la deuxième époque de La fin du Comité? Parce que, tout de même, nous allons tous vous lire sur Outness! 
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Tanguy
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PostPosted: Fri 14 Jun - 10:56 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

"donne-moi donc des noms dont tu défends la probité, Ô Isorni des Forces de Progrès! "

Môôôssieur Titanic, Sacripant du Havre et Tracassin d'Antifer me demande des noms d'hommes ou de femmes qui seraient des gens de conviction (probité), indiquant ainsi implicitement que la conviction, ça n'existe pas "même chez Daesh" !

Hé bien, commençons.

Pourrait-on raisonnablement dire que Monsieur Hélie Denoix de Saint-Marc n'est pas un homme de conviction ? Puisque nous sommes dans ce registre, j'accolerais évidemment à son nom des gens de conviction comme le lieutenant-colonel Jean-Marie Bastien-Thiry, le lieutenant Roger Degueldre, les sergents Piegt et Dovecar. Ils ont donné leur vie pour leurs convictions. Dès lors il me semble délicat d'en contester la réalité. J'ajouterai évidemment Pierre Sergent que j'ai eu l'immense bonheur de connaitre puisque j'étais copain avec ses deux fils - Eric et Bruno - avec lesquels j'étais au lycée. Ainsi que Roger Holeindre.

Et, puisque nous en sommes à Roger Holeindre, peut-on dire que Jean-Marie Le Pen est sans convictions ? Lui qui, après avoir hérité de la fortune des Ciments Lambert, aurait pu passer le reste de ses jours à prendre des bains de Louis d'or, à la manière de Picsou, et d'hésiter, pour l'après-midi, entre le ski nautique et la planche à voile - cruel dilemme ! A la place de cela, il a préféré se faire cracher à la gueule à longueur d'antenne et maltraiter judiciairement et politiquement au titre justement de ses convictions. Dans le même genre, comme je l'expliquais dernièrement, peut-on dire que Nicolas Dupont-Aignan n'a pas de convictions, quand bien même te déplairait-il - ce qui reste ton droit absolu - alors qu'il aurait très bien pu continuer à pantoufler au RPR, puis à l'UMP, à la place de faire invariablement 5% des suffrages exprimés depuis une vingtaine d'années. De même, va-t-on accuser Jacques Chaban-Delmas ou Charles Pasqua, ainsi que tous les autres vrais résistants qui sont restés en politique après la Libération ? Je crois que l'époque nous fait oublier ce qu'entrer en Résistance impliquait, il y a 80 ans... Et donner sa vie sous la torture ou dans des camps d'extermination, je crois qu'il fallait avoir de sacrés convictions !

Il y en a également à gauche. Et même si, évidemment, ils ne me plaisent pas, les assassins des FTP, comme par exemple, le sanglant connard de Rol-Tanguy, ne manquaient pas de convictions. Et aujourd'hui, je crois sincèrement que François Ruffin ne manque pas non plus de convictions. Même si je ne les partage évidemment pas.

Donc, pour conclure, la conviction, ça existe. Même si on pourrait en atténuer le mérite en parlant de fanatisme. Ce qui est parfois vrai. Mais nous parlions de conviction stricto sensu, et je crois que dans la liste, vraiment pas exhaustive, que je viens de te donner, tous ces gens n'en manquaient pas.


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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Fri 14 Jun - 13:55 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Bon... 
Tu le sais, je vouais à Hélie de Saint-Marc une intense admiration. Une admiration très affective qui plus est car ce grand homme m'émouvait par la hauteur et le spiritualisme de ses vues et de chacune de ses interventions publiques. Pour les autres noms du paragraphe OAS, sans doute infiniment moins, voire absolument pas. Mais, quoi qu'il en soit, ces gens n'occupaient pas de positions de pouvoir et, me semble t-il, ne cherchaient pas à en acquérir (ce qui démontre encore davantage, de mon point de vue, la sincérité que nous leur reconnaissons). 
Pour JMLP, tu dresses de lui un portrait qui me stupéfie un peu. Je passe sur le fait qu'il doit sa fortune, justement, à son action politique; ce qui est toujours un peu gênant, du moins à mon sens. Quant à ses convictions, j'avoue ne pas te suivre puisque son génie, précisément, a été d'unir les catholiques intégristes avec les païens identitaires, les Gaullistes ombrageux avec les nostalgiques de la collaboration, les ultra-libéraux avec les étatistes interventionnistes résolus. Alors, si les convictions du personnage se limitent à la détestation de l'Établissement(c) et à la lute contre l'immigration, c'est tout de même un peu court (ceci sans nier l'importance cruciale de ces deux sujets). 
Pour ceux dont les carrières furent forgées dans la Résistance, avouons que le sujet est un peu exceptionnel. Ces gens qui se sont "faits" une mitraillette à la main plutôt qu'avec un diplôme de Sc.Po dans la poche avaient des caractères très particuliers. Une réunion de types d'exceptions et de toutes les extractions (de tous les milieux, de toutes les opinions politiques allant de l'anarchisme à la Cagoule) qu'on ne retrouvera pas et qu'on peine à débusquer dans les périodes précédentes. 
Bon, il y a Dupont-Aignan. Mon opinion sur lui n'est qu'une opinion mais tu sais qu'elle est contraire à la tienne et je n'y reviens pas puisque nous en avons déjà parlé. Quant à Ruffin - je sais que tu le respectes - il se trouve que je le tiens pour le prince des hypocrites et pour l'empereur des filous. Opinion partagée d'ailleurs par quelques uns de ses collègues de la France Insoumise. Un faux "mec normal" qui, comme Besancenot, Hamon ou Glucksmann, vit extrêmement bien de ses collusions avec le système qu'il dénonce. Vivre en conformité avec ses idées, n'est-ce pas là une forme possible et légitime de définir la sincérité politique et philosophique? 
Il y a un nom qui nous mettra sans doute d'accord. Onfray. Mais voilà, il n'est candidat à rien. Il est même capable de faire la grève des plateaux télé. C'est dire! Et pour le passé, peut-être  Clémenceau  mais je n'en suis pas si certain car lorsqu'un socialiste radical en vient à faire sabrer des grévistes, même au nom de la raison d'état, le doute s'instille. Forcément. 


Tu vois, Ô Tanguy mon ami, je suis encore une fois plus pessimiste que toi sur ces sujets. 
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Le Nain Jaune



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PostPosted: Fri 14 Jun - 22:58 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

hms titanic wrote:
Le Nain Jaune wrote:
Bernadotte d'accord, ses descendants sont encore sur le trône.

Mais Ney...On ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup gagné...




Après Fontainebleau, tout de même.... C'est après qu'il a perdu les pédales en redevenant sincère ou, du moins, fidèle à une cause qu'il savait perdue. Mais vous, Jacques le Nain Jaune(c) qui êtes un spécialiste, ne pensez-vous pas qu'il s'est quelque peu suicidé à Waterloo?
Enfin, il s'est raté mais il a bel et bien suicidé la cavalerie impériale... 


Un peu comme ces malheureux qui tentent de se suicider au gaz et qui réussissent à tuer tout l'immeuble dans l'explosion. 


Le 14 juin, la Garde quitte Paris.


Dans quatre jours, Ney fera en effet charger trop tôt mais il avait cru voir un retrait des anglo-hollandais.


Après la bataille, il perd la tête , allant jusqu'à refuser les passeports que lui propose Fouché pour quitter le pays ...
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PostPosted: Today at 21:27 (2019)    Post subject: Politique

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