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Politique
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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Thu 21 Nov - 00:03 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Nous maintenons que l'impossibilité de vaincre l'Angleterre après Trafalgar nous obligeait à une alliance  et pas à une alliance fondée sur le seul intérêt français mais sur une alliance de compromis.

L'alliance avec la Russie ne fut pas un compromis acceptable pour la Russie privée de débouchés commerciaux, en particulier pour son bois.


L'alliance avec l'Autriche sans doute fondée sur notre retrait d'Italie aurait permis de renvoyer l'Angleterre à ses victoires sur l'eau.


L'Histoire nous parait avoir démontré qu'Austerlitz, Iéna et Friedland ne servent à rien sans alliance durable avec une puissance.


Et ce n'est pas notre alliance avec l'Autriche pendant la guerre de Sept ans qui nous a fait perdre mais notre incapacité à mener une guerre de destruction contre la Prusse, il est vrai aidée par la défection russe.


Les napoléoniens idolâtres ne nous ont toujours pas expliqué comment l'ennemi s'est retrouvé à Montmartre et à Belleville.
_________________
En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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PostPosted: Thu 21 Nov - 00:03 (2019)    Post subject: Publicité

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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,246
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PostPosted: Thu 21 Nov - 00:16 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Mais enfin, cher Jacques le Nain Jaune(c), l'Autriche souhaitait-elle cette alliance? Ou, plus précisément, la souhaitait-elle durablement? Pouvait-elle se passer de l'argent anglais? Avait-elle un intérêt (ou voyait-elle cet intérêt) à ce que la France domine l'Europe et l'Allemagne du nord? 
On dit souvent - en on a raison - que l'Angleterre a toujours eu comme seule politique possible d'organiser "l'équilibre européen"(c) mais on devrait sans doute dire également qu'aucune puissance européenne n'a jamais trouvé d'intérêt particulier à devenir vassale de la France. 
La défaite de Waterloo n'est elle pas la conséquence très prévisible ou, du moins, très logique d'un ordre intenable à long terme? 
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(TÔÔôôôôôôttttt)


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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
Posts: 3,254
Localisation: outlanda

PostPosted: Thu 21 Nov - 02:08 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Waterloo est en effet la conséquence du système napoléonien.


L'Autriche aurait elle accepté notre alliance? On ne l'a pas tenté et elle n'aurait évidemment accepté que si nous lui avions donné quelque chose comme l'Italie du nord et contenir la Prusse en Allemagne.


Mais de toute façon on n'a pas essayé, on a cru que l'importance démographique française et l'excellence de son armée de terre suffiraient.


Ca n'a pas suffi.
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En toute chose, on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.


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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,246
Localisation: Atlantique Nord

PostPosted: Thu 21 Nov - 02:59 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Le Nain Jaune wrote:
Waterloo est en effet la conséquence du système napoléonien.


L'Autriche aurait elle accepté notre alliance? On ne l'a pas tenté et elle n'aurait évidemment accepté que si nous lui avions donné quelque chose comme l'Italie du nord et contenir la Prusse en Allemagne.


Mais de toute façon on n'a pas essayé, on a cru que l'importance démographique française et l'excellence de son armée de terre suffiraient.


Ca n'a pas suffi.


En effet. 
Et il semble que l'Italie du Nord était essentielle au système napoléonien. Alors, le laisser aux Ostrogoths.... 
A propos de la démographie, j'ai lu un jour que Napoléon aurait déclaré disposer de 150 000 hommes de rente par ans. Cette horreur vous parait-elle exacte? 


J'admire bien sûr Napoléon Ier. Et j'admire aussi - et sans doute plus encore! - son neveu Louis-Napoléon (vous savez, le deuxième en pire (c)). J'admire le premier pour son génie et le second pour ce qu'il a légué à la France, une authentique puissance, c'est à dire économique et culturelle. Mais les Bonaparte semblent avoir rencontré le même iceberg écueil : leur incompréhension des forces que les nations européennes, encore en devenir, allaient libérer. Pire! comme aveuglés, ils n'ont eu de cesse de rompre les chaînes qui entravaient ces monstres, l'Italie mise à part, encore barbares et à peine sortis de leurs forêts ensorcelées. L'Allemagne morcelée, l'Italie éparpillée, l'Autriche-Hongrie ingouvernable, la Russie endormie et l'Angleterre tranquillisée, voilà ce qui faisait le bonheur de la France, de sa richesse, de ses Lettres et de ses Arts. 
Ah, bon sang! Si seulement Louis XVI avait fait tirer sur la foule devant la Bastille! 
Oui, oui(c), je sais, avec des si...
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(TÔÔôôôôôôttttt)


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Tanguy
Administrateur


Joined: 18 Jan 2011
Posts: 9,472
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PostPosted: Thu 21 Nov - 11:23 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

hms titanic wrote:

AHAHAHAH!!!! 
Sois rassuré, Ô Tanguy mon ami! Si tu me lis bien, tu constateras que je me livrais à une autocritique. 



Ah ben je n'étais pas inquiet, hein !

Ca me faisait sourire et je me dois à la vérité de dire que cette sorte "d'attraction" au regard des nazis et l'obligation d'y revenir quel que soit le sujet, ne concerne pas - loin s'en faut ! - que toi.

Je peux le comprendre de la part de juifs, dont la famille a été persécutée pendant la guerre, qui récitent toujours le même mantra sur la Shoah, mais de la part de bons goyim, comme mon ami Titanic, descendant d’Helvètes, Normand de son état - ça, bien sûr, il y aurait beaucoup à dire... - je suis bien obligé de convenir que ça me surprend toujours.

Mais c'est très anecdotique. J'ai fini par m'y faire. 


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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
Posts: 1,480

PostPosted: Thu 21 Nov - 13:11 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Mais enfin Tanguy,  L' Amiral est juif ! Iceberg est un nom juif !

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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
Posts: 7,246
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PostPosted: Thu 21 Nov - 15:02 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Et bien je crois pouvoir vous répondre, mes amis. Voici les raisons qui me font m'intéresser tout particulièrement à la Seconde Guerre Mondiale :
1 La proximité. Comme beaucoup, je suis passionné d'Histoire et j'ai connu et connais encore des gens qui ont vécu cette période. Imaginez seulement qu'il soit possible de discuter, sans faire tourner des tables, avec des contemporains de Richelieu, de Philippe Auguste, de César! 
2 Encore une fois comme la plupart d'entre nous, il se trouve que ma famille, éclatée entre la France, la Suisse et l'Angleterre, a vécu des événements tout de même assez exceptionnels. Des drames, de l'aventure, du burlesque. Voilà qui nourrit tout esprit quelque peu romanesque. 
3 Le point le plus important. L'Europe de cette époque, ce n'est pas la planète Mars. C'est déjà l'Europe que nous connaissons aujourd'hui; avec ses voitures, ses billets de chemin de fer, les métros, les timbres poste, le téléphone, la TSF, le cinéma, les heures de colle à l'école, le Bac, les cigarettes, etc. Bref, une période inouïe, mais proche. Une époque que l'on peut ressentir physiquement.... et que l'on ne parvient pas à comprendre. Fascinant! 
L'aspect tragique - qui est l'aspect premier - découle de cette sensibilité : lorsqu'on apprend que les Vikings massacraient en rigolant, que les Romains crucifiaient ou que, pendant les Guerres de religions, des lansquenets pouvaient vous suspendre à un arbre et vous découper à la scie, ça impressionne, ça émeut à peine et, surtout, ça vous a une gueule formidable. On en fait des films dans lesquels nul ne se scandalise lorsque le héros est, finalement et selon les critères actuels, un très authentique criminel de guerre, un sauvage, un violeur, un meurtrier. 
Avec 39/45, tout change car le flic en imper qui vous arrête avant de vous arracher les ongles sort du bistro de la rue Mouffetard en fumant une Gauloise, parce que Gœbbles répond à une interview devant des journalistes américains, parce que Hitler possède un électrophone, parce que les techniciens de la Solution Finale sortent des écoles d'ingénieurs, etc.  
On ne sait pas très exactement comment Madame Mozart préparait les repas de Wolfgang. Par contre, le goût du cassoulet que l'on servait à la table de Pierre Laval, je le connais. Lorsque je le vois fumer une Gauloise, je sais très exactement le goût qui envahit son palais à chaque bouffée. Il ne me faut qu'une seconde pour me mettre à sa place alors que je n'ai pas la moindre idée de ce que l'on ressent lorsqu'on porte perruque sous un chapeau de mousquetaire. 
Bref, avec les bourreaux comme avec les suppliciés, avec les héros, les lâches ou les braves gens du quotidien, l'émotion de l'Histoire, pour moi, c'est l'identification aux acteurs d'un drame exceptionnel. Et cette identification rend les choses encore plus incompréhensibles.
Alors, forcément, j'y reviens sans cesse. 


Mes amis, je n'ai sans doute pas été très clair mais je sais que vous avez compris. 
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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Thu 21 Nov - 15:05 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

tonton Kristobal wrote:
Mais enfin Tanguy,  L' Amiral est juif ! Iceberg est un nom juif !


Heu, cher Tonton, mon nom, à moi, c'est Titanic. Et je peux vous assurer que je n'ai jamais rencontré ce Monsieur Iceberg dont vous me parlez. Je ne sais même rien de lui, s'il était d'un abord chaleureux ou un peu froid, s'il avait une personnalité flottante ou affirmée, s'il était blanc ou noir, grand, gros ou malingre. Alors, sa religion, vous pensez! 
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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 01:42 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Napoléon parlait d'une " nuit de Paris" qui viendrait compenser les pertes d'une bataille.


Surtout qu'à partir de Wagrame, y compris, il ne manoeuvre plus beaucoup et perd beaucoup de monde, comme ça se reproduira à La Moskowa.


Bon, ça ne nous a pas empêché de donner ( un peu) pour la restauration des tombeaux des Invalides dont le sien.
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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 01:43 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Wagram, rigolo, c'est de l'allemand!
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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 03:12 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Le tort des Bonaparte, ou plus exactement leur malédiction, c'est d'avoir éveillé le sentiment national partout où ils sont passés. Alors, forcément, de l'Egypte à la Prusse,  ils ne sont jamais restés très longtemps. 
Avouez que c'est ballot, lorsqu'on a l'ambition de constituer un empire, d'initier ainsi les peuples conquis au sentiment nationaliste. 
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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
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PostPosted: Sat 23 Nov - 05:33 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote



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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 15:26 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

A ce stade de la discussion, il ne me reste plus, cher Tonton, qu'à vous adresser cette vidéo édifiante. 
Je préviens notre ami Tanguy, si d'aventure il tombait sur notre échange : il ne faut absolument pas qu'il écoute cet enregistrement. Pensez! du Massenet! Ca l'achèverait. 

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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
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PostPosted: Sat 23 Nov - 16:16 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

A chaque fois que vous voulez calmer ma fureur ou désarmer mon ironie, vous me faites écouter de la musique française.... et ça marche toujours!


J'ai aussi écouté votre  Eve  ,  et  c'est beau comme du Julot,  même si c'est dur de s'y retrouver dans votre découpage de  mise en ligne.  Ca m'a rappelé un peu son Marie de Magdala, qui m'avait transporté, il y a bien longtemps, du temps que j'étais transportable. Je ne connais que très peu de choses de Massenet. C'est assez impardonnable.


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hms titanic
Modérateur


Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 17:11 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

C'est que notre musique nationale est si belle et si particulière! 
Comme vous, j'ai bien du mal à comprendre le découpage de cette chaîne YouTube. En fait, si j'ai bien compris (je suis tombé dessus hier - Ouille! -) YouTube génère automatiquement des chaînes selon des critères qui m'échappent (nombre de vente de disques? nombre de spectateurs pour un film? etc.) sans prévenir qui que ce soit. 


Concernant Calliope, c'est un extrait de la Suite parnassienne. Et l'intérêt de cet enregistrement est qu'il est non seulement unique mais aussi qu'il témoigne d'une authentique "création". L'œuvre, la Suite parnassienne, est en effet posthume. Massenet l'a composée juste avant de mourir, en 1912. L'éditeur en était à faire les calques lorsque le compositeur a rendu son dernier soupir puis, ce fut la Grande Guerre et chacun fut pris par d'autres urgences. Bref, l'œuvre n'avait jamais été jouée. C'est la soprano - Nathalie Labry - qui a retrouvé ce petit trésor à la fin des années 90 et nous a engagés pour le créer après avoir fait éditer (imprimer) l'ouvrage grâce aux fameux calques. Et nous avons ajouté Eve, ce merveilleux oratorio, si français et si catholique : le final - la malédiction - s'achève en effet sur ces paroles épatantes qui auraient choqué des protestants allemands : 
le chœur : Soyez maudits!
Adam et Eve : Frappe-nous! Mais, du moins, ne nous sépare pas, laisse-nous notre ivresse...


Ah, vive le Pape! Vive la France!   
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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Sat 23 Nov - 17:26 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Il y a, dans cette Suite parnassienne, un très étrange petit bijou que je viens de réécouter. Le mouvement qui évoque la muse Clio. On croirait cette pièce sortie de la plume de Bernard Herrmann pour son Simbad le marin. La musique "tonale" la plus curieuse avec ses couleurs antiques que donnent le xylophone et quelques autres petites percussions. Je me souviens de la stupéfaction amusée des musiciens lors de la première lecture. 
Le plus drôle est que ce disque a été salué en son temps par le 4F de Télérama, grâce bien sûr, à cette création et non à nos qualités d'interprétation. Une distinction bien agréable mais que nous ne méritions évidemment pas. Pensez! Que reste t-il à l'Orchestre de Vienne si les FFFF nous sont attribués? Mais, bon, nous avons ainsi pu - à bon compte - être fiers comme des paons pendant un quart d'heure.... et impressionner (un peu) nos subventionneurs pendant un an ou deux. 

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tonton Kristobal



Joined: 02 May 2014
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PostPosted: Sun 24 Nov - 15:37 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Ah! bon sang, mais c'est bien sûr!...

Je perds la mémoire, c'est pas Dieu possible !  Bien entendu, je me souviens maintenant de cette histoire de calques retrouvés d'une pièce inédite de Massenet !
Vous nous aviez raconté  tout cela déjà ! Il faudrait aller fouiller dans le forum Musique pour retrouver cette discussion.

Quant à Clio,  fille de la Mémoire, elle est  aussi celle qui chante.  Toutes les Muses sont musiciennes .  De la musique avant toute chose.


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Le Nain Jaune



Joined: 31 Jan 2011
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PostPosted: Sun 24 Nov - 15:47 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Le Pape vient  d'en faire une nouvelle bonne.

L'arme nucléaire serait immorale.


Mais pas les Daisy Cutters ( la bombe juste en dessous le nucléaire, Trump en a filé une sur l'Afghanistan au début de son mandat).


Sacré François, enfin un marrant à la tête de l'Eglise catholique!
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hms titanic
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PostPosted: Sun 24 Nov - 17:22 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

Mais, cher Jacques le Nain Jaune(c), pourquoi vous moquez vous de cette affirmation? L'arme atomique est bel et bien immorale, non? 
Toutes les armes le sont dans une certaine mesure, bien sûr, bien sûr.... mais celle-ci est tout de même très particulière. 
Et puis, l'Église n'avait-elle pas dit fort justement la même chose à propos de l'arbalète, arme "immorale" puisqu'aucun moyen ne permettait de s'en protéger? 


Quoi qu'il en soit, l'Église, par son aspect temporel et institutionnel, ne peut que s'attirer les foudres gauchistes et, par son aspect spirituel et, donc, radical, ne peut éviter les jugements sévères des Libéraux conservateurs. Dur, dur d'être curé... 
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hms titanic
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Joined: 27 Jan 2011
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PostPosted: Sun 24 Nov - 17:25 (2019)    Post subject: Politique Reply with quote

tonton Kristobal wrote:
Ah! bon sang, mais c'est bien sûr!...

Je perds la mémoire, c'est pas Dieu possible !  Bien entendu, je me souviens maintenant de cette histoire de calques retrouvés d'une pièce inédite de Massenet !
Vous nous aviez raconté  tout cela déjà ! Il faudrait aller fouiller dans le forum Musique pour retrouver cette discussion.

Quant à Clio,  fille de la Mémoire, elle est  aussi celle qui chante.  Toutes les Muses sont musiciennes .  De la musique avant toute chose.


Il faut au contraire saluer l'excellence et la vivacité de votre mémoire, cher Tonton. J'avais oublié avoir déjà parlé de cette histoire. Mais il faut bien dire que je suis tellement bavard.... 

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