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Judéité
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Chou
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 08:09 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Merci mais ça ne sera pas pour tout de suite. Le poste que j'intègre dans une semaine est à Paris et mon urgence est d'aller voir ma famille à Los Angeles. Israel, ça sera pour plus tard
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 08:09 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Margaux



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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 11:41 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Oui, enfin...à voir sur une année, si s'installer dans un pays où rien n'est comme en France ( l'éducation, la culture...l'intégration..les sirènes de la guerre )..et bien qu'ils aient de la famille en Israël )ça se fait avec sérénité et rayonnement !

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Chou
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 13:08 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

La culture est la notre et est très occidentale. La seule différence est que la religion est présente partout : On travaille le dimanche mais pas le samedi, les fêtes et les congés sont les fêtes juives...etc.  mais pour ceux qui mettent leurs enfants dans une école juive, ça ne change rien. 
L'éducation aussi. : Les garçons et les filles sont dans les mêmes classes, ont les mêmes accès..
Pour l'intégration, c'est pour tout émigrant. Tout est prévu : apprentissage de la langue, aide à la recherche d'un appart, aides financières pour ceux qui sont démunis, crédits gratuits, crédits d'impôts...
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Tanguy
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 20:48 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

C'est vraiment super sympa Israël. Pour ce qui me concerne, je ne vais pas tarder à aller y vivre, mais je vais juste être un chouia en retard...


 - "La police israélienne a empêché dimanche plus de 200 manifestants d'extrême-droite de s'inviter à un mariage entre une juive et un musulman.
Les policiers ont dû former une chaîne humaine pour barrer l'accès aux manifestants et en ont poursuivi certains qui les défiaient.
Quatre manifestants ont été arrêtés. Il n'y a pas eu de blessés.
Le couple, Maral Malka, 23 ans, et Mahmoud Mansour, 26 ans, tous deux originaires de Tel Aviv, n'avait pas réussi à faire interdire la manifestation par la justice. Leur avocat avait en revanche réussi à obtenir une aide policière pour maintenir les policiers à 200 mètres de la salle du mariage, située à Rishon Lezion, en banlieue de la ville.
Cette manifestation souligne la montée des tensions entre les communautés juives et arabes en Israël avec les combats dans la bande de Gaza et les événements qui les ont précédés (enlèvement et meurtre de trois adolescents israéliens en juin suivis de l'assassinat d'un jeune Palestinien brûlé vif dans le secteur de Jérusalem)
Le groupe Lehava, qui organisait la manifestation, a harcelé des couples "mixtes" par le passé, mais n'a que très rarement manifesté sur les lieux d'une noce.
Les manifestants, surtout des jeunes vêtus de T-shirts noirs, ont critiqué Malka. De confession juive, elle s'est convertie à l'islam avant le mariage. "Mort aux Arabes", ont crié les manifestants tandis que quelques dizaines d'Israéliens de gauche organisaient une contre-manifestation non loin de là. "L'amour conquiert tout", lisait-on sur une pancarte.
La communauté arabe représente environ 20% de la population israélienne. La plupart d'entre eux sont musulmans. Face aux critiques, de nombreux couples israéliens qui se marient hors de leur communauté le font à l'étranger.
Le père de Malka, Yoram Malka, n'a pas caché qu'il était opposé au mariage lors d'un entretien à la télévision et a dit sa colère de voir sa fille convertie à l'islam. De son désormais beau-fils, il dit : "Mon problème avec lui est qu'il est Arabe."


(Reuters)
grenouille


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Chou
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 22:16 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Les mariages mixtes ne sont pas permis en Israel.


Et franchement, ils n'ont pas bien choisi leur moment...en pleine guerre, c'est de la provocation !!!
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Tanguy
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 23:24 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Les mariages mixtes sont interdits ?? J'ignorais. Encore que ça en dit long sur l'esprit de tolérance à la jcd qui règne en Israël.

Enfin, passons...


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Chou
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 23:36 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

En fait, ça n'est qu'ils soient interdits. C'est qu'ils sont impossibles parce que seuls les mariages religieux sont possibles.


Quoique ça a du évoluer parce que 2 homo se sont mariés à Tel Aviv...
Je me renseigne...
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hms titanic
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 01:38 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Convenons que s'il peut être juste qu'un état fasse ce qu'il veut entre ses frontières, il doit être bon qu'on le laisse faire et que l'on se fiche de ce qu'il peut y advenir. 


Je le dis avec autant de tristesse que d'incompétence sur le sujet : Israël disparaitra en tant qu'état dans quelques décennies. 


Si quelqu'un peut me convaincre du contraire avec de solides arguments, je lui en serai particulièrement reconnaissant car je suis toujours le spectateur ému du film Exodus. Je suis même favorable à l'idée sioniste. C'est dire! 
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Chou
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 09:47 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

hms titanic a écrit:
Convenons que s'il peut être juste qu'un état fasse ce qu'il veut entre ses frontières, il doit être bon qu'on le laisse faire et que l'on se fiche de ce qu'il peut y advenir. 


Je le dis avec autant de tristesse que d'incompétence sur le sujet : Israël disparaitra en tant qu'état dans quelques décennies. 


Si quelqu'un peut me convaincre du contraire avec de solides arguments, je lui en serai particulièrement reconnaissant car je suis toujours le spectateur ému du film Exodus. Je suis même favorable à l'idée sioniste. C'est dire! 


Certainement pas !!! Sauf si évidemment, les Israeliens continuent à élire Natanyiahou


Pour plusieurs raisons.
Et la première est la rage de ces habitants à le défendre.
La seconde, c'est qu'l'idée de donner une terre aux juifs ne date pas de 1948. D'autres essais ont été fait. Il y a eu une tentative en Crimée d'abord mais qui n'a pas marchée.
Ensuite, Staline, voyant que les japonais commençaient à devenir un peuple développée et agressif avec l'invasion de la Mandchourie (je crois) ont voulu peupler des contrées délaissées de l'est de l'Union Soviétique d'où l'idée de créer un état et d'y mettre les Juifs. Cet état s'est appelé le Birobidjan. C'était aussi un moyen pour Staline (ouvertement antisémite) de se débarrasser des Juifs.  
Le Birobidjan était un état juif. Sa langue était le Yiddisch.
Il y a encore quelques juifs dans ce petit état, quelques synagogues somptueuses et toutes les inscriptions en Yiddisch.
Ca n'était pas une volonté des Juifs d'aller là bas mais une volonté d'Etat. Des Juifs russes, parlant russe ont été obligé d'aller s'enterrer au Birobidjan et de parler Yiddisch !!!
Enfin il y a eu la proposition Ougandaise (en fait, c'est le Kenya qui a été proposé) mais qui a été refusée.


A moins que les Arabes se mettent vraiment tous d'accord et décident ensemble de détruire de petit Etat...et pour qu'ils arrivent à se mettre d'accord, il va encore passer de l'eau sous les ponts !
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hms titanic
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 15:22 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

M'âme Chou(c), je vais essayer d'en dire un peu plus afin de mieux faire comprendre mon point de vue.

Un rappel pour commencer : j'ai toujours considéré le sionisme - et je le considère encore - comme une très belle, très légitime et très nécessaire idée.

Mon point de vue n'a rien d'idéologique ou d'intellectuel. Il s'agit simplement de mécanique.

1. L'état d'Israël, face au Monde Arabe qui lui est manifestement extrêmement hostile, ne peut opposer qu'une géographie et une démographie désavantageuses : une souris face à un éléphant.

2. Les Croisés - et que nul n'aillent voir dans cet exemple autre chose que ce qu'il cherche à illustrer! - ont connu ce problème. Le Royaume de Jérusalem a pu vivre ou survivre tant que les peuples arabes se déchiraient ou étaient occupés par de plus graves problèmes. Mais, au bout du compte, dès qu'une période permit que ces tensions se calment, ne serait-ce que pendant une courte décennie, Saladin revint sur le théâtre de la guerre et l'affaire fut rapidement réglée. Le Royaume de Jérusalem put ainsi tenir un siècle (deux pour les intégristes des croisades, mais, bon...) grâce au soutien des bases européennes et, avant tout, aux tensions internes du Monde Musulman (et aux invasions orientales dont il était l'objet). Quand les Arabes eurent les mains libres et alors que les royaumes chrétiens s'étaient lassés de leur soutien ou n'avaient plus les moyens de le poursuivre, le Royaume de Jérusalem fut balayé. Un moignon vivota encore un siècle à Saint Jean d'Acre.

3. Il suffit au Monde Arabe hostile à Israël de disposer d'une courte fenêtre d'opportunité pour en finir. Et les moyens nucléaires d'Israël, en supposant qu'ils soient utilisés, s'ils rendraient l'addition particulièrement lourde et une victoire arabe amère, ne changeraient rien. Nul ne peut imaginer un Etat d'Israël pouvant survivre à l'usage de La Bombe.

4. M'âme Chou(c), il arrivera forcément - dans dix ans ou dans cinquante, ou dans soixante-dix - que la terrible conjonction se produise : les tensions internes des arabes apaisées pour un temps et la lassitude américaine. C'est ce que j'appelle "la mécanique".


Bon. Il crève les yeux que je ne connais rien aux problèmes du Moyen Orient et je n'ai aucune compétence pour parler savamment de ces sujets terribles. Nous ne faisons ici que bavarder entre amis. De plus, rien n'interdit que des voix puissantes s'élèvent un jour au Moyen-Orient pour mettre de la Raison dans le torrent actuel des passions . Tout peut arriver qui rende mes craintes infondées. Tout. Même l'arrivée sur Terre des Petits Hommes Verts. L'Histoire ne se prédit jamais et les oracles dans mon genre se trompent toujours. Tant mieux!
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hms titanic
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 15:43 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Encore un mot : La rage magnifique ne suffit pas aux petits peuples pour se défendre. Le talent et la légitimité ne suffisent pas non plus. Il faut des pièces de rechange aux chars et aux avions, du pétrole pour les faire bouger, des obus pour détruire les lignes d'en face. A la tête d'une division blindée en panne d'essence ou de pièces détachées, même Moshe Dayan ne pourrait rien en face d'une marée de piétons indisciplinés armés de couteaux suisses.

Afin que chacun puisse avoir une idée de ce que coute une guerre, je me souviens d'une note sur laquelle j'étais tombé (ouille!) un jour : Un char Leclerc, ça coute le prix de la reconstruction d'une abbaye (église abbatiale non comprise, je ne parle que des bâtiments abatiaux). Il faut de dix à quinze ans à une ville française moyenne pour financer ça (8 millions d'euros?).

La supériorité militaire d'Israël repose grandement sur le haut niveau technologique de ses armes. Si les moyens viennent à manquer, il ne restera que la rage magnifique à opposer. Le courage, les poitrines, la foi et le sacrifice. Un cauchemar.
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hms titanic
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 02:56 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Un hasard (dont je vous fait grâce) me fait revenir (encore et encore) sur le sujet. 

Formidable idée tout de même que celle de la construction de cet Etat d'Israël. Une idée qui porte (ou portait, je ne sais pas) des valeurs auxquelles tout être bienveillant ne peut qu'adhérer. Une sorte de socialisme amical débarrassé des zèles idiots de la bureaucratie, une sorte de fraternité revisitée. Je ne sais trop comment dire mais tous ceux qui ont, ne serait-ce qu'à peine, fréquenté un de ces anciens kibboutz fondés par des gens qui avaient tant espéré et, parfois, tant souffert, comprendra de quoi je parle. Il y avait, dans le cœur de ces gens admirables, quelque chose de l'héritage deux ou trois fois millénaire d'une culture dont nous faisons tous partie et qui nourrit la moindre de nos pensées. 


Bon sang de bonsoir, je souhaite (et je prie!) avec toute l'ardeur possible que les imbéciles ne fichent pas tout ça en l'air. Mais, pour l'instant, c'est mal parti. 
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Tanguy
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 08:05 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Par conséquent, je suppose que les Palestiniens* ne sont donc pas "bienveillants" au regard de cette "formidable idée"...




*lire: les habitants de la Palestine.


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hms titanic
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 11:24 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

L'Homme-Chouchen va trop vite en besogne!

Les idéaux du sionisme ne comprenaient pas la spoliation des Palestiniens, la colonisation de leurs terres, l'établissement de leur citoyenneté de second ordre, etc.

Quoi qu'il en soit, il semble qu'aujourd'hui - et depuis un bon demi-siècle - les imbéciles, les teigneux et les opportunistes se partagent les rôles historiques alors que les esprits plus sages en sont réduits (breton), là-bas et de chaque côté de chaque frontière, à observer l'actualité en se lamentant. Quant à nous, en Europe, je ne vois absolument pas ce que nous pouvons faire. Je devine même que la seule action à la fois juste et sage qui puisse être menée doit relever de.... l'inaction la plus résolue. Bref, pratiquer la parfois très efficace Politique de la chaise vide qui peut avoir le mérite de signifier à tous que les interlocuteurs disponibles ne sont pas à la hauteur.

Ou alors, une nouvelle croisade qui mettrait tout le monde d'accord. Mais je ne suis pas certain de la pertinence du projet.
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Margaux



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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû - 20:31 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Si un jour les Etats Unis décidaient ( oui mais selon leurs intérêts du moment, pas en claquant des doigts bien sûr) de ne plus aider ISRAEL, qu'adviendrait-il de ce petit pays ? seraient-ils capables de se défendre seuls sans le soutien armement qui est phénoménal ( à noter que l'armée Israëlienne est l'une des plus performantes au monde ) mais cela suffirait-il à les maintenir chez eux ?

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MessagePosté le: Jeu 21 Aoû - 21:05 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Margaux a écrit:
Si un jour les Etats Unis décidaient ( oui mais selon leurs intérêts du moment, pas en claquant des doigts bien sûr) de ne plus aider ISRAEL, qu'adviendrait-il de ce petit pays ? seraient-ils capables de se défendre seuls sans le soutien armement qui est phénoménal ( à noter que l'armée Israëlienne est l'une des plus performantes au monde ) mais cela suffirait-il à les maintenir chez eux ?



j'ai trouvé un article sur un rapport de la CIA qui explique comment Israël occupe illégalement des terres et opprime un peuple...il semble dire que d'ici une quinzaine d'années, les Juifs d'Israël et d'ailleurs immigreront aux States...faute d'avoir trouvé un accord de paix avec les Palestiniens ( donc guerre sanglante et fuite en avant ) on avance...


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Margaux



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MessagePosté le: Mer 24 Sep - 20:10 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Chou

Est ce que la main de Fathma est une invention Juive porte bonheur ? ( ce sont mes potes les reubeu qui m'ont dit ça ) ?


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Chou
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MessagePosté le: Mer 24 Sep - 21:36 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Margaux a écrit:
Chou

Est ce que la main de Fathma est une invention Juive porte bonheur ? ( ce sont mes potes les reubeu qui m'ont dit ça ) ?



Franchement, je n'en ai aucune idée
Il faut demandé ça à des seph. Je suis Aschké et ça n'est pas dans ma culture
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Tanguy
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep - 15:14 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

A ma connaissance (donc sous toutes réserves) la main de Fatma est associé au chiffre "5" (Khamsa en arabe, chiffre porte-bonheur) et n'est reconnu ni par l'islam, ni par le judaïsme. C'est une sorte de gri-gri utilisé en Afrique du Nord à des fins superstitieuses et censé éloigner le mauvais œil. C'est à rapprocher du trèfle à quatre feuilles pour les occidentaux.

En clair, et à ma connaissance, rien de religieux là-dedans.


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hms titanic
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MessagePosté le: Ven 26 Sep - 01:57 (2014)    Sujet du message: Judéité Répondre en citant

Ouais, ouais, encore un truc Illuminati ou Franc-Mac, quoi. 


Le problème, c'est qu'on nous cache tout et qu'on nous dit rien (c). 
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